Skrypt forum używa informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej internetowej witryny. Dzięki ciasteczkom wiemy też co Wasze owczarki jadły na śniadanie. ;-) Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w plikach cookies kliknij "Akceptuję", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuję.
Szkolenie, seminaria, zawody, filmy.

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez Nakasha » 20 kwi 2013, o 21:20

Hmm, ale każdy psi sport jest nienaturalny... czym się różni uczenie psa "siad" od uczenia tego samego kota, myszy czy szczura?... Niczym. ;)

Mozna by powiedzieć, że dla psa jest naturalne, że chce współpracować z człowiekiem. Więc obojętnie, co każemy psu zrobić, jak on to zrobi - będzie to zgodne z jego naturą.

Mi też nie podoba się wymaganie od psów precyzji co do milimetra, mam mieszane uczucia co do wykonywania skomplikowanych akrobatycznych sztuczek, ale przecież są mniej wymagające psie sporty, np. jest rally-o, gdzie taka precyzja nie jest wymagana, czy chociażby dogtrekking, gdzie wymaga się od psa aby potrafił iść na smyczy. ;) Agility też jest super, szczególnie jak potraktuje się je amatorsko. :) Nie każdy pies chce pracować węchowo, np. mój Nemo jest tym kompletnie niezainteresowany, za to Nala szybko i chętnie łapie trop/ślad. :) Myślę, że każdy trochę świadomy właściciel wie, jakie predyspozycje ma jego pies i może z nim ćwiczyć w tym kierunku (uwzględniając też predyspozycje rasy).

A pomysł z luźnymi zawodami (np. kto najszybciej podbiegnie do właściciela) jest super. :) :) Fajnie by było to zobaczyć i w tym uczestniczyć. :)
Nakasha
Avatar użytkownika
Owczarkarz
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Nemo, Nala i Shira
Imię: Agnieszka
Wiek: 32
Lokalizacja: Kuriany - Białystok
Pochwały: 7
Dołączył(a): 6 paź 2011, o 08:18

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez Zofia » 21 kwi 2013, o 16:57

Hmm, ale każdy psi sport jest nienaturalny... czym się różni uczenie psa "siad" od uczenia tego samego kota, myszy czy szczura?... Niczym. ;)

Jest zasadnicza różnica. Mysz ani szczur nie jest udomowionym ziwerzęciem, kot, w mniejszym stopniu niż pies. Pies zapamięta nasze zadowolenie jesli samorzutnie wykona siad i mzoe to poworzyć na haslo, dla myszy nasze zadowolenie nie ma zadnego znaczenia - nie zdobywa żarcia w zespole, kot tez nie musi wspolpracowac z drugim kotem w polowaniu na myszy.
Dla psa wspolpraca podczas polowania jest naturalnym zachowaniem, w odróżnieniu własnie od myszek, ryb, czy kota.
I dlatego pies zasluguje na coś więcej, niz tylko klikanie nienaturalnych zachowań w ograniczonym środowisku.
Tylko jeden pies - ze wszystkich stworzeń świata tylko jeden jedyny pies - oferuje nam współpracę mozliwą do realizacji w naszym wspólnym środowisku i tym rożni sie od setek tysięcy innych stworków żyjących obok nas, w powietrzu, na ziemi czy w wodzie.

Zofia Mrzewińska

Autor postu otrzymał pochwałę
Zofia
Avatar użytkownika
Sędzia próby pracy
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Imię: Zofia
Wiek: 74
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 127
Dołączył(a): 20 mar 2012, o 07:26

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez mój pies » 21 kwi 2013, o 20:12

Tak miło czytać Pani wypowiedzi, każde zdanie warte jest zapamiętania i propagowania :hi:
ObrazekObrazek

Co posiadacz psa przeczytać powinien o ich wychowaniu: literatura-godna-polecenia-t542.html
mój pies
Avatar użytkownika
Klubowicz
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Tora
Imię: ena
Lokalizacja: Poznań
Pochwały: 23
Dołączył(a): 8 wrz 2011, o 20:51

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez AnnaJagna » 22 kwi 2013, o 17:21

AnnaJagna
Avatar użytkownika
Klubowicz
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: jeszcze nie ma
Imię: Anna
Wiek: 35
Lokalizacja: Natal, Brazylia
Pochwały: 29
Dołączył(a): 19 lis 2012, o 16:12

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez Zofia » 22 kwi 2013, o 17:48

O, to ciekawe!
Może i do nas to przyjdzie?

Zofia Mrzewińska
Zofia
Avatar użytkownika
Sędzia próby pracy
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Imię: Zofia
Wiek: 74
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 127
Dołączył(a): 20 mar 2012, o 07:26

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez Joan » 22 kwi 2013, o 21:00

O, coś dla mnie i moich psów. (A nawet kotów. ) :)

P.S. Chętnie się zanalizuję jako przewodnika, a nawet poddam krytyce. :lool:
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 55
Dołączył(a): 20 lut 2011, o 22:44

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez AnnaJagna » 22 kwi 2013, o 23:40

Zofia napisał(a):O, to ciekawe!
Może i do nas to przyjdzie?

Zofia Mrzewińska


Hihi, byleby z zachodu przyszło, bo jak rodzimi fachowcy piszą, proponują, przekonują, to mało jakoś na rodaków działa... . :roftl:
AnnaJagna
Avatar użytkownika
Klubowicz
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: jeszcze nie ma
Imię: Anna
Wiek: 35
Lokalizacja: Natal, Brazylia
Pochwały: 29
Dołączył(a): 19 lis 2012, o 16:12

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez Joan » 22 kwi 2013, o 23:47

Z SV musi przyjść... a z SV nie przyjdzie...
No właśnie... u nas jak sport, to musi być hard. "Sport to zdrowie", pod warunkiem, że nie jest hard i forma nie przerasta treści.
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 55
Dołączył(a): 20 lut 2011, o 22:44

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez norineko » 24 kwi 2013, o 22:45

Zofia napisał(a):
Hmm, ale każdy psi sport jest nienaturalny... czym się różni uczenie psa "siad" od uczenia tego samego kota, myszy czy szczura?... Niczym. ;)

....
Dla psa wspolpraca podczas polowania jest naturalnym zachowaniem, w odróżnieniu własnie od myszek, ryb, czy kota.
I dlatego pies zasluguje na coś więcej, niz tylko klikanie nienaturalnych zachowań w ograniczonym środowisku.
Tylko jeden pies - ze wszystkich stworzeń świata tylko jeden jedyny pies - oferuje nam współpracę mozliwą do realizacji w naszym wspólnym środowisku i tym rożni sie od setek tysięcy innych stworków żyjących obok nas, w powietrzu, na ziemi czy w wodzie.

Zofia Mrzewińska


W sumie wszystko prawda, ale pozwolę sobie zauważyć, że jeśli chodzi o ryby to bardzo wiele zależy od gatunku, są takie, które właśnie współpracują (gat. stadne, żyjące w grupach, drapieżne, pomijając te, o których etologii prawie nic nie wiemy).
A jeśli chodzi o ssaki to może jeszcze uwzględnijmy konia... no i przez wielu lekceważone świnie.
Oba gatunki nie są drapieżnikami, oczywista sprawa. Jednakże współpraca jest możliwa i istnieje w naszym wspólnym środowisku. Konie można uczyć wszystkiego, podobnie jak psy i wykonują polecenia równie chętnie (a czasem chętniej) jak psy. Również przyjaźń między koniem i człowiekiem jest równie silna, jak z psem. Jeszcze jedno. Koń, gdy zaufa wykonuje polecenia człowieka dla niego, nie dla swoich zysków (typu "smaczki" lub zabawka). Rzadko zresztą szkoli się konie na tzw. "smaczki". Jest to niekiedy wyjątkowo trudne technicznie...
Prosimy o pomoc dla psów w schronisku "Azorek" w Obornikach Wlkp.!

Nie pozwólmy zlikwidować tego miejsca!!!

http://forum.owczarkopedia.pl/mowimy-nie-likwidacji-schroniska-azorek-w-obornikach-wlkp-t4325.html
norineko
Avatar użytkownika
Owczarkarz
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Lena
Imię: Magda
Wiek: 38
Lokalizacja: Poznań
Pochwały: 62
Dołączył(a): 15 sty 2013, o 19:45

Re: Myszki też potrafią

Nieprzeczytany postprzez Zofia » 25 kwi 2013, o 05:48

Nadal jest zasadnicza różnica, konie nie są małymi drapieżnikami tak jak my, nie tworzą takich związków rodzinnych jakie tworzyła prymitywna horda ludzka. Wzór życia rodzinnego wilkow jest taki jak ludzi - i wilki, i pierwsi ludzie polowali razem, tworząc grupę rodzinną, wspólnie troszczącą się o dzieci - ogier nie przynosi źrebnej klaczy siana w pysku do gniazda. Nie uczestniczy w wychowaniu żrebiąt. Koń może zaprzyjaźnić sie z czlowiekiem, i to bardzo, ale człowiek korzystał z końskiej siły i szybkości i piękna, a nie z wrodzonych możliwości umysłu - koń nie może polować razem z człowiekiem, choć może człowieka nosić na polowanie. Szkolenie konia ma na celu wykorzystanie jego możliwości fizycznych; szkolenie psa powinno mieć na celu wykorzystanie wrodzonych możliwości psiego umysłu, wrodzonych popędów. Podstawą szkolenia psa było i nadal może być wykorzystanie łańcucha zachowań łowieckich, emocji, jakie towarzyszą realizacji poszczególnych ogniw, emocji wspólnych z człowiekiem, byle pamiętać o kolejności ogniw tego łańcucha, a nie wykorzystywać tylko ostatnie.

Drapieżniki żyjące w wodzie nie mogą współpracowac z czlowiekiem z prostego powodu - żyją w innym środowisku. Nie będziemy mogłi tam w naturalny sposob żyć razem z nimi, bo wyszliśmy na ląd. Dla tak bardzo inteligentnych krukowatych człowiek nie będzie uczestnikiem wspólnego polowania, bo nie potrafimy o własnych siłach latać. Wzór życia społecznego też jest inny. Młode kruki nie zostają przy rodzicach aby pomagać wychować następne pisklęta. Nie ma takiej możliwości, aby para kruków akceptowała pomoc dorosłego, choćby spokrewnionego osobnika przy wychowie piskląt. Świnie nie polują razem. Nasz najbliższy krewny - szympans - mimo ogromnej inteligencji nie będzie współpracował z nami tak jak pies, bo inny jest wzorzec życia szympansiej gromady, inny ludzi. Wprawdzie szympansy dorównują nam w chęci uzyskania władzy nad środowiskiem i w braku hamowania zachowań socjalnych wobec zwyciężonego dawnego sojusznika, potrafią nawet komunikować się z człowiekiem językiem migowym, ale nie istnieje związek rodzinny taki jaki istniał u czlowieka. Rola ojca szympansa jest inna - w żaden sposób nie pomaga samicy wychować dzieci.
U źródła porozumienia człowiek - pies leży podobieństwo życia rodzin naszych przodków z podobieństwem życia wilczej rodziny. I dlatego z pełnym przekonaniem mogę powtórzyć - jeden jedyny pies...

Zofia Mrzewińska
Zofia
Avatar użytkownika
Sędzia próby pracy
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Imię: Zofia
Wiek: 74
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 127
Dołączył(a): 20 mar 2012, o 07:26

Poprzednia stronaNastępna strona
Dział statystyki

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

Opcje