Skrypt forum używa informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej internetowej witryny. Dzięki ciasteczkom wiemy też co Wasze owczarki jadły na śniadanie. ;-) Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w plikach cookies kliknij "Akceptuję", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuję.
Zapytania i rozmowy o hodowlach i hodowcach.

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez robak » 22 sie 2012, 12:30

Kurcze, rozpisałam się i mi ,,zjadło'' :)
Dlatego w skrócie napiszę tak.
Joan, ja wiem jak może być dziedziczony gen czarnego koloru.
Chodziło mi o to, że Bella nie mogła być jedynym bi colorem tej pary i w każdym miocie musiały by się takie rodzić.
Tak nie było.
Kolejna sprawa , to taka ,że poprosiłam o rodowód współczesnych (nie z lat 70) owczarków, które mając podobne pochodzenie,sporo zachodnioniemieckich psów, jak i kilka pokoleń czapraków wstecz ,a tylko w 1/4 bi colora (po bi colorze i czapraku) dają czarne potomstwo (liczne) . To takie trudne?

I jeszcze kwestia sporna pochodzenia Belli. Na jakiej podstawie została przypisana do konkretnych rodziców ?

Z tego co mi wiadomo , nie ma nigdzie zarejestrowanego miotu z którego rzekomo pochodzi.

Ona sama jako dorosły,kilkuletni pies została zapisana i ZATATUOWANA w PKPR-ze !

Co do opini na ten temat Sylwi...to może sama zapytaj ? Zdziwisz się, zapewniam.
robak
Losowy avatar
Świeżak
7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa
Imię: gosia
Wiek: 32
Lokalizacja: polska
Dołączył(a): 31 mar 2012, 10:57

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez Joan » 22 sie 2012, 14:04

robak napisał(a): (...)
Co do opini na ten temat Sylwi...to może sama zapytaj ? Zdziwisz się, zapewniam.

Zdziwiłoby mnie tylko jedno, że Sylwia kryje Aronem, którego matka została podstawiona pod cudzy rodowód, bo chyba to chcesz zasugerować między wierszami.
Zakładając, że było jak sugerujesz, to kto Saganowskiemu (nieporadnemu i niewiele się w tym światku orientującemu, starszemu panu, któremu Sylwia robi stronę i zamieszcza wszystkie ogłoszenia), dał taki rodowód? Saganowski z pewnością sam tego nie wymyślił. No i dlaczego takie sugestie wysuwa się dopiero po 8 latach od zdarzenia, kiedy szczeniaki po Aronie cieszą się wielkim powodzeniem? I w końcu, są to tylko sugestie. Jeśli coś jest nie tak, dlaczego nikt nie stawia zarzutów wprost? Bo wszyscy maczali w tym palce? Na jakiej podstawie Bella była tatuowana w PKPR? Czy może wszystkim jest teraz na rękę wyeliminować psy, które mają powodzenie???
Uran od Aleksandry urodził się pół roku po Belli, więc może miot z którego pochodzi Bella był nieplanowany. Ciekawe też, że jakoś szybko Abigeyl zakończyła swoją karierę hodowlaną. Może właśnie z tego powodu...
Ja tego nie wiem, ale też mogę sugerować, co mi ślina na język przyniesie. Mogę snuć hipotezy i domysły do upadłego.
Z Sylwią rozmawiałam wielokrotnie, ba... prowadziłam długie, prywatne, telefoniczne rozmowy i słyszałam niejedną rewelację, niemającą pokrycia w rzeczywistości, ale co do Belli, nigdy nie padł żaden zarzut. Koniunktura była inna???

robak napisał(a):Chodziło mi o to, że Bella nie mogła być jedynym bi colorem tej pary i w każdym miocie musiały by się takie rodzić.
Tak nie było.
Kolejna sprawa , to taka ,że poprosiłam o rodowód współczesnych (nie z lat 70) owczarków, które mając podobne pochodzenie,sporo zachodnioniemieckich psów, jak i kilka pokoleń czapraków wstecz ,a tylko w 1/4 bi colora (po bi colorze i czapraku) dają czarne potomstwo (liczne) . To takie trudne?


Na to już Ci odpisałam wcześniej. Jeśli nie rozumiesz zasad genetyki, to ja Ci tego nie wyłożę. Dokształć się sama. Albo przynajmniej spróbuj uzasadnić to, co piszesz cyt.: "Tak nie było", a zobaczysz, że nic Ci z tego nie wyjdzie...
Napisałam też, dlaczego rzadko po czaprakach rodzą się czarne i od czego to zależy. Zrób sobie na kartce tabelkę, będzie łatwiej. :-)
Jeśli nie znasz zasad dziedziczenia, nic Ci nie dadzą rodowody z Pedigree Database, bo tam nie wszędzie są zdjęcia, a ja dla Twojej przyjemności i "łopatologicznych" wykładów nie będę skanować rodowodów z Ksiąg z opisem maści. I rzecz najważniejsza: z puli genowej owczarków zachodnioniemieckich, były sukcesywnie eliminowane czarne geny, poprzez eliminację ciemno ubarwionych psów. Dlatego współcześnie w liniach zachodnioniemieckich eksterierów trudno o czarnego psa, choć jest to ciągle możliwe.

Ile miotów było po Abigeyl i Czaku?



Ja, wiadomo kim jestem, a Ciebie bardzo proszę, żebyś się przedstawiła. Wypadałoby podpisać się pod takimi zarzutami (nawet tylko sugerowanymi).


Prośba do Admina
Ponieważ ani Bella, ani Aron ( tym bardziej Czak i Abigeyl) nie są owczarkami staroniemieckimi, bardzo proszę o przeniesienie postów do odpowiedniego działu.
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 55
Dołączył(a): 20 lut 2011, 22:44

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez yaris » 22 sie 2012, 20:22


Prośba do Admina
Ponieważ ani Bella, ani Aron ( tym bardziej Czak i Abigeyl) nie są owczarkami staroniemieckimi, bardzo proszę o przeniesienie postów do odpowiedniego działu.

Czyli do tematu hodowli Scrato z Nysy. :-)

Joan skoro Aron daje tak super ,ekstra potomstwo to podaj mi proszę kilka championow po Aronie.
yaris
Losowy avatar

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez Joan » 22 sie 2012, 20:33

Woland, na przykład, jest Championem... ale... nie wszystko w urodzie. ;-)
Jest ich zresztą kilku... ale jako zainteresowana tematem, powinnaś wiedzieć, którzy to. :-)
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 55
Dołączył(a): 20 lut 2011, 22:44

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez yaris » 22 sie 2012, 20:38

Owczarkow staroniemieckich nie biorę zbytnio pod uwagę ,ponieważ jest ich bardzo malo i bardzo łatwo zrobić Championa takim psom ;-)
Niestety nie wiem ,które psy są championami mając Arona w rodowodzie ,więc jak tak chwalisz Arona ,ze daje świetne potomstwo i splodzil nie jednego Championa to bardzo proszę wypisz tu kilku :-)

Edit:
Joan niestety nie znalazłam championow po Aronie ,więc bardzo proszę wskaz nam je :-)
yaris
Losowy avatar

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez Joan » 22 sie 2012, 21:13

Dla mnie świetność potomstwa nie mierzy się Championatami (jednak), ale i w długowłosych takiego znajdziesz. Jak to, że Ty, taka "dociekliwa", mająca "rzetelne" wiadomości, tak prostych faktów nie możesz skompletować?

Poza jedną, jedyną wystawą, w Kędzierzynie-Koźlu w 2010 roku, gdzie przez przypadek "zmontowano" osobny ring dla owczarków staroniemieckich, Woland zawsze miał konkurencję. Ja Championatu "nie wyjeździłam", a wszystkie CAC-e i CACIB-y (4-ry), dostał Woland u zagranicznych sędziów, na czterech wystawach, na których był i każdy sędzia (na każdej wystawie inny) wyrażał na jego temat identyczne zdanie, więc nie sil się na złośliwości. Na wielu wystawach jest obecnie, czasem większa konkurencja w staroniemieckich, niż w długowłosych. Woland również wygrał wystawę z ponad setką psów różnych ras. Ale ja nie "choruję na medale" i nie jest to dla mnie miernik wartości psa.

P.S. Poszukaj dobrze nawet na tym forum. :-)
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 55
Dołączył(a): 20 lut 2011, 22:44

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez yaris » 22 sie 2012, 21:28

To tylko pogratulować ,ze Wolandowi tak sie powodzi.
No dobrze to zaliczmy Woladna ,to mamy już jednego.
Pisałas wielokrotnie ,ze Aron splodzil pewno championow ,więc bardzo proszę wskaz chociaż 5.
Absolutnie nie chce być złośliwa ,tylko po prostu nie znalazłam a chciałabym zobaczyć te championy.
Bardzo bym prosila osobę o ,której pisze Joan niech powie jaki to pies ,który jest championem i ma w rodowodzie Arona ;-)
yaris
Losowy avatar

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez robak » 23 sie 2012, 08:44

Joan, hallo, Twój wykład o genetyce to między bajki włożyć poproszę :)



Rozmawiałam na ten temat z genetykiem od psowatych specjalizującym się w dziedziczeniu maści u Owczarków Niemieckich.

I jeszcze raz napiszę jego słowa, a każdy zainteresowany może sam to sprawdzić.


,,JEŻELI CZAK I ABI (INACZEJ CZAPRAKI PO CZAPRAKACH) SĄ RODZICAMI BI COLORA, TO W KAŻDYM MIOCIE Z TEJ PARY MUSIAŁA BY SIĘ RODZIĆ CZĘŚĆ SZCZENIĄT O UMASZCZENIU BI COLOR."

Tak jednak nie było.Wychodzi na to,że Bella była by jedynym bi colorem.


Ja nic nie sugeruję-ja pytam:

NA jakiej podstawie BELLA została przypisana do właśnie tych rodziców (nie miała metryki,ani rodowodu żadnej organizacji) !

Dlaczego została zatatuowana w PKPR jako dorosła suka ?


Zdjęcie Urana miało służyć za poglądówkę jakie umaszczenia psów wychodziły po tej parze.


Joan, proszę nie sugeruj niczego.

Ty znowu swoje,że ktoś robi nagonkę , bo to takie piękne psy.
OK, o gustach się nie dyskutuje i ja pominę to milczeniem,ale posiadając wiedzę na ten temat mam prawo zadawać pytania.
Nie obchodzi mnie dlaczego przez tyle lat nikt tych pytań nie zadawał, taki argument jest co najmniej śmieszny.

Niedawno na Allegro sprzedawano rodowodowe (KHRON), wilczaste szczenięta po czarnych-podpalanych rodzicach.
Też nikt się nie dziwił i na żadnym forum o tym nie dyskutowano...



Widzę,że masz problem ze znalezieniem rodowodu współczesnych czapraków od przynajmniej czterech pokoleń, w większości z zachodnioniemieckim pochodzeniem będących rodzicami bi colora ?


Proszę o niego już w trzecim poście...no cóż...ja też bym miała.
robak
Losowy avatar
Świeżak
7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa
Imię: gosia
Wiek: 32
Lokalizacja: polska
Dołączył(a): 31 mar 2012, 10:57

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez MarzenaG » 23 sie 2012, 08:59

Tutaj http://www.dhost.info/kaza/art_02.html jest informacja genetyczna o dziedziczeniu umaszczenia u owczarków niemieckich.

To nie jest prawda, że w przypadku heterozygot MUSI się urodzić w miocie choć jedna homozygota recesywna. Statystycznie rzecz ujmując, urodzi się ok. 25% takich homozygot. A w przypadku jednej próbki nie można mówić o statystyce. Odsyłam do prawa Mendla. :-)
Marzena Gałczyńska

Hodowla Owczarków Niemieckich z Linii Użytkowej "Rosa Polonica FCI"
www.rosapolonica.pl
MarzenaG
Avatar użytkownika
Hodowca
7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa7 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Fabiola K-9 BU
Imię: Marzena
Wiek: 52
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 51
Dołączył(a): 16 kwi 2012, 13:01

Re: Owczarek Staroniemiecki

Nieprzeczytany postprzez Joan » 23 sie 2012, 11:32

"robak", najpierw się przedstaw, a potem serwuj "rewelacje" o jakich genetykom się nie śniło.
A tego swojego "genetyka"(???) zapytaj, skąd on wie, że "tak nie było". :roftl:

robak napisał(a):Zdjęcie Urana miało służyć za poglądówkę jakie umaszczenia psów wychodziły po tej parze.

Ja mam inne poglądowe zdjęcia.
Z lewej Czak, z prawej Bella:
ObrazekObrazek
Poniżej siostra Abygeyl z tego samego miotu - Aida:
Obrazek

Zamieściłam to zdjęcie, ponieważ nie ma w sieci dostępnych zdjęć Abigeyl. Bella, ładnie się wpisuje budową głowy pomiędzy ojca a ciotkę… Warto zwrócić uwagę na łuki brwiowe, charakterystyczny przełom i długą, lecz masywną trzewioczaszkę. I u ciotki, i u Belli, część mózgowa czaszki jest stosunkowo wąska. Kształt uszu identyczny jak u ciotki a proporcje czaszki jak u ojca. Jak u ciotki, ścięty tępo pysk…
Oczywiście, warto byłoby zrobić badania DNA. Trochę będzie to trudne, bo w bazie, podejrzewam, materiału nie ma, a Bella nie żyje. Co z Abigeyl i Czakiem - nie wiem.

Jaki to niesamowity przypadek – podstawić pod rodowód sukę o łudząco podobnej budowie anatomicznej, oraz wyrazie pyska i oczu… ;-)

Jakby to powiedzieć… to Uran jakoś mi nie pasuje, jako progenitura tej pary…
Obrazek
Szpiczasty nos… raczej ani do ojca, ani do ciotki… Umaszczenie bywa baaaaardzo mylące.

Zdjęcia zaczerpnięte stąd:
http://www.pedigreedatabase.com/german_ ... y-pictures Aida łącznie z progeniturą bo przy Abigeyl jest tylko Bella...
http://www.pedigreedatabase.com/german_ ... ?id=615791
http://www.owczarek-dlugowlosy.com.pl/start.html
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa8 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 55
Dołączył(a): 20 lut 2011, 22:44

Poprzednia stronaNastępna strona
Dział statystyki

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

Opcje

Podobne tematy
  •  
    Odpowiedzi
    Wyświetlone
    Ostatni post