Trzustka. Zewnątrzwydzielnicza niewydolność trzustki - ZNT

[Tomek]

W tym temacie prosiłbym o podzielenie się swoimi doświadczeniami z tą chorobą.

Mój pies zachorował trzy miesiące temu na zewnątrzwydzielnicza niewydolność trzustki. Schudł 10kg. Zrobiliśmy mu kilka badań; pasożyty, strawność, poziom enzymów, etc. Kluczową rolę odegrało badanie TLI - jest to ponoć najskuteczniejsza metoda diagnozowania zewnątrzwydzielniczej niewydolności trzustki.

Je karmę o dużej strawności, niskotłuszczową Hill's Prescription Diet Canine I/D. Dostaje enzymy w postaci preparatu Viokase, początkowo jedną tabletkę do posiłku (pomagało, ale nie idealnie) obecnie dwie tabletki rozkruszone i dosypane do karmy. Sytuacja wygląda na stabilną. Powoli tyje, choć ostatnio jakby wolniej.

Niebawem testowo zmienimy mu karmę na holistyczną o podobnych parametrach (procentowa ilość tłuszczu i białka) do w/w karmy - zobaczymy co z tego wyniknie.

[Tomek]

Namawiam właścicieli trzustkowców do eksperymentowania z podawanymi lekami. Viggo jest na Viokase, ale ze względu na utrudniony dostęp do tego specyfiku przez trzy dni zażywał najmocniejszy Kreon 25000. Od razu zauważyliśmy zmiany w jego zachowaniu. Stał się ospały i wyraźnie smutny. Kupki były bardzo dobre, ale psa dosłownie ktoś nam podmienił. Już po drugiej dawce Viokasy wszystko wróciło do normy, zarówno wigor jak i samopoczucie. Jestem normalnie w szoku jak odpowiedni dobór leku może wpływać na zachowanie i samopoczucie psa.

[bank8]

Tomku mój sierściuch tez choruje na niewydolność trzustki od początku 2008 roku. Jednak w naszym przypadku nie bierzemy leków tylko karma niskotłuszczowa, HILLS, BOSCH ( sensitive digestion ) obecnie JOSERA ( festival,ale głównie sensiplus ) , z biegiem czasu waga się unormowała, przestał kraść jedzenie, jest syty, obecnie nie ma problemów.

Post poddany edycji (usunięty link). Nie podajemy linków do owczarka. Admin

[Tomek]

Kopiuję post z wątku Viggo, zmieniłem też nazwę tematu aby Google odpowiednio zaindeksowało. Powinno to ułatwić wyszukanie tych informacji przez zainteresowanych.

Weterynarze nie mają bladego pojęcia o chorobach związanych z trzustką i człowiek musi sam szukać informacji i pomocy.

70% psów chorych na ZNT ma cyklicznie problemy z przerostem flory bakteryjnej powodującym m.in kiepskie wchłanianie właściwości odżywczych z jedzenia i biegunkę. Różni weci dali nam różne leki, szkoda tylko że jeden zaszkodził więcej niż pomógł (bardzo dużo skutków ubocznych) a drugi choć jest na amerykańskiej liście skutecznych antybiotyków został całkowicie źle rozpisany! Udało nam się zamówić najskuteczniejszy antybiotyk i co ciekawe nie ma udowodnionych skutków ubocznych w przypadku psów (bardzo groźny dla koni). Dr Tomek ustalił już optymalną dawkę i czas podawania.

83% procent psów z chorą trzustką ma permanentne niedobory witaminy B12, przez co nie tyją i wzmagają się z biegunką lub zaparciami (tak w skrócie). Po raz kolejny szkoda, że nikt nam o tym nie powiedział. Kuracja polega na podaniu 9 zastrzyków w przeciągu 12 tygodni (1200mcg dla psa ważącego 30-45kg, 6 co tydzień, kolejne 3 co dwa tygodnie), a potem na podawaniu dożywotnio jednego co 2-4 tygodnie. Są to zastrzyki bardzo bolesne, domięśniowe - dlatego w przypadku temperamentu V. a-wykonalne. Na szczęście udało nam się dorwać jedyne na świecie tabletki z kosmiczną zawartością B12 i jakimiś dodatkami które mają klinicznie potwierdzone wchłanianie. Zwykła witamina B12 podawana doustnie nie wchłania się w ogóle.

Część psów z tym schorzeniem źle toleruje kurczaka i zboża. Niestety wszystkie karmy weterynaryjne zawierają je, co gorsza dostały od 1 do 2 gwiazdek (co oznacza tak naprawdę że te karmy oprócz dodatków weterynaryjnych nie róźnią się składem niczym od najpodlejszych karm marketowych) w testach http://www.dogfoodanalysis.com dlatego z nich rezygnujemy.

Najnowsze badania dowodzą że większość psów z ZNT niekoniecznie musi unikać tłuszczu, jeśli ich stan jest stabilny można stopniowo zwiększać procentową zawartość nawet do 20%. Natomiast bardzo trzeba uważać na ilość włókien, nie może ona przekroczyć 4%.

W około 50% przypadków pomaga podawanie L-Glutaminy (aminokwas) i FOSu (frukto-oligosacharydy). Pierwszy pomaga odbudowywać jelita i żołądek, drugi wspomaga tworzenie zdrowej flory jelitowej i zmniejsza liczbę bakterii chorobotwórczych. Dzienna dawka glutaminy to 500mg/11kg.

W czasie lub po kuracji antybiotykiem dobrze jest podawać probiotyk - źródło dobrych bakterii. Podajemy go najwcześniej po 4h od podania antybiotyku (gryzą się!). Nie zaszkodzi również podać lek osłonowy na wątrobę.

Nie zaszkodzi podawać kwasy tłuszczowe Omega 3, witaminy A, D, E i K.

Po ustabilizowaniu psa najważniejszym celem w terapii jest zmniejszanie podawania ilości enzymów do minimalnej dawki dającej pozytywne rezultaty.

U nas kuracja (od połowy przyszłego tygodnia) będzie wyglądała tak:
- Wolfsblut Wide Plain, bez zbóż, mięso to sama konina, tylko 2% włókien, 9% tłuszczu, zawiera w składzie FOS i MOS, Omega-3
- Enzymy Viokase - dożywotnio, cały czas eksperymentujemy z dawką
- Antybiotyk Tylan Soluble Powder firmy Elanco, 25mg na 1kg masy ciała, podawany przez 42 dni, potem przerwa nie wiem jeszcze jaka - cyklicznie podawany, dożywotnio
- Metagenics Intrinsi B12/Folate - dożywotnio, bez przerw
- L-glutamina (producent nieistotny, ważne aby to była czysta glutamina, bez dodatków i witaminy C która gryzie się z B12) - prawdopodobnie dożywotnio
- Probiotyk (jakiś fiński, nazwa skomplikowana a nie chce mi się szukać bo nie jest to specjalnie istotne) podawany z przerwami, dożywotnio
- Lek wspomagający odbudowę wątroby, producent nieistotny, kuracja trzy razy w roku

Lista najbardziej skutecznych (dla każdego psa są to inne) enzymów: BIOCASE V by Thomas Labs, CREON (u nas nieskuteczne, pies totalnie przymulony), ENZYME-DIANE: GENERIC PANCREATIN, EPIZYME8 by V.E.T. Pharmaceuticals, LYPEX, PANCREASE-V, PANCREZYME by Virbac Animal Health, PANCREX, TRYPLASE, VIOKASE. W Polsce z tej listy dostępny jest tylko Kreon, ale dla chcącego nic trudnego. Uwaga! Enzymy powinny być wrzucone do zimnej karmy, ciepło niszczy ich właściwości! Powinny być starannie wymieszane (u mnie się to nie sprawdza, daję tak aby zjadł je w pierwszych kęsach). Należy wrzucić je do karmy 20min przed podaniem, nie po to aby nadtrawić (nie udowodniono klinicznie że to pomaga) tylko po to aby zminimalizować niekorzystne oddziaływanie na jamę ustną - enzymy parzą podniebienie i niszczą zęby.

Lista skutecznych antybiotyków: Tylosin (Tylan), Metronizadol, Oxytetracycline i Amoxicillin. Te dwa ostatnie mają koszmarne efekty uboczne przy długim stosowaniu. Całkowicie bezpieczny i najbardziej skuteczny jest Tylan, niestety jako jedyny niedostępny w PL. Antybiotyk musi być przyjmowany przez co najmniej 30 dni - jest to bardzo ważne, a weci zapisują kuracje 5-10 dni! Dawka (dwa razy dziennie) Tylosinu to 25mg/kg, Metronizadolu 10–20 mg/kg, Oxytetracycline 10-20mg/kg, dla Amoxiciliny niestety nie znam. Nie dajcie sobie wcisnąć Ditrivet 480 - syf jakich mało! Oxytetracycline jest bardzo niebezpiecznym preparatem dla małych zwierząt, odnotowano zgony! Metronizadol ponoć szkodzi owczarkom - źródło tej informacji nie jest sprawdzone (wet), ale lepiej chuchać na zimne.

Razem z TLI (jedyne skuteczne badanie diagnozujące ZNT) należy zawsze badać poziom witaminy B12 we krwi - powie on nam też o tym czy SIBO (przerost flory bakteryjnej) już się rozwinął. Typowe objawy to oprócz luźnej konsystencji wyjątkowo śmierdząca kupa.

To by było chyba tyle, jak coś jeszcze sobie przypomnę to edytuję.

[gochadrozdek]

Część psów z tym schorzeniem źle toleruje kurczaka i zboża. Niestety wszystkie karmy weterynaryjne zawierają je, co gorsza dostały od 1 do 2 gwiazdek (co oznacza tak naprawdę że te karmy oprócz dodatków weterynaryjnych nie róźnią się składem niczym od najpodlejszych karm marketowych) w testach http://www.dogfoodanalysis.com dlatego z nich rezygnujemy.

Ostrożnie bym generalizowała. Tym bardziej, że większość recenzji jest datowana "ładnych" kilka lat temu, a prawda jest taka, że i postęp technologiczny w międzyczasie był, formuły karm też znacznie się zmieniły i kolejne badania co innego dowodziły

Np. pulpa buraczana jest bardzo dobrym składnikiem karmy dla psów chorych na trzustkę.
A zasadniczo najważniejsze jest, czy dany pies na konkretnej karmie "pójdzie" czy nie i tyle.

[Tomek]

Pulpa owszem, ale zboże niestety nie. Dla mnie nie ma znaczenia czy karma ma 1 czy 3 gwiazdki, ja lubię te 5-6 gwiazdkowe a tego wyniku żadna przemysłówka nigdy nie osiągnie.

To prawda, najważniejsze aby przytył, mniejsza z tym już na czym. Mój niestety nie poszedł ani na Hillsie ani na Eukanubie, dorobił się za to paskudnego uczulenia.

[Cywilasek]

Hej!
Co do kreonu to najwieksza dawka to 40000, trudnodostepna.
Moj psiak dostaje 2 razy 2 tabletki do jedzonka, duza dawka, ale pomaaga mu , dodatkowo omeprazol no i karma hillsa ID po ktorej jest ok!

[Tomek]

Na co jest Omeprazol?

Mieszkasz w Niemczech więc możesz wypróbować niemieckie enzymy Petzym (bardzo mocne). Od kilu miesięcy podajemy je i sprawują się najlepiej z testowanych a dodatkowym bonusem jest cena, wychodzi taniej od Kreonu i o wiele taniej od Viokase-V.

[shida]

Na co jest Omeprazol?

Mieszkasz w Niemczech więc możesz wypróbować niemieckie enzymy Petzym (bardzo mocne). Od kilu miesięcy podajemy je i sprawują się najlepiej z testowanych a dodatkowym bonusem jest cena, wychodzi taniej od Kreonu i o wiele taniej od Viokase-V.

ludzki lek - jeden z wielu o podobnym skladzie... w teorji oslonowo dzialajacy na zoladek... podawany np przy wrzodach zoladka...w praktyce skuteczny ale po kilkuletnim stosownaiu moze miec skutki uboczne np w postaci polipow w zoladku... tak ze fajne ale uwaga na dlugotrwale stosowanie...

inne leki ktore tez sa oslonowe a ponoc mniej szkodza dlugofalowo to np ranigast czy venter... sprawdzaly mi sie tez u psa z wrzodami... choc tu najwiecej zmienilo zmiana lekow i dieta... u ludzi skuteczne

-- 20 gru 2011, o 16:39 --

tu o samej substancji...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Omeprazol

[Cywilasek]

Na co jest Omeprazol?

Mieszkasz w Niemczech więc możesz wypróbować niemieckie enzymy Petzym (bardzo mocne). Od kilu miesięcy podajemy je i sprawują się najlepiej z testowanych a dodatkowym bonusem jest cena, wychodzi taniej od Kreonu i o wiele taniej od Viokase-V.

ja mieszkam w Niemczech za to jak pisalam w moim watku na powitalni moj ONek musial wrocic do Polski nad czym ubolewam i nie moge spac. Poki Kreon sprawuje sie dobrze nie planujemy zmian, lecz jak pojawia sie jakies dolegliwosci to zaproponujemy wetce z polski ten produkt. Nie powiem , ze bardzo zaciekawila mnie ta informacja , dziekuje

omeprazol przepisala wetka tutaj jak bylismy w niemczech, oslonowo takze i zauwazylismy ze nie mial takich biegunek gdy je dostawal.
przy ataku biegunek takich, ze ze strachu plakalam, dostal metronidazol pozniej sie uspokoilo i juz po powrocie do pl wetka kazala odstawic , stwierdzila ze to silny lek i bez powodu nie podawac.

Shida myslisz ze moglabym zaproponowac wetce w Pl ranigast np?


Co do kosztow kreonu to spedzaja nam sen z powiek....
w pl 50 kapsulek to koszt ok 145 zl i jest go bardz ciezko dostac... starcza na ok 12 dni
my w De zamawiamy 200 kapsulek za ok 95 euro...
i na ile to starcza? na 50 dni... doliczajac witaminy, karme hillsa ID ktora sprawuje sie u niego dobrze, oraz wizyty lekarskie - badania to lapiemy sie za glowe, ale nie poddamy sie i bedziemy go leczyc, nie pozwolimy mu cierpiec . jestesmy za niego odpowiedzialni