Skrypt forum używa informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej internetowej witryny. Dzięki ciasteczkom wiemy też co Wasze owczarki jadły na śniadanie. ;-) Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w plikach cookies kliknij "Akceptuję", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuję.
Przepisy dotyczące psów oraz informacje o psach ukazujące się w szeroko rozumianych mediach.

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez olaoliwka » 25 kwi 2013, o 07:50

Ubój nigdy nie jest fajny i bezstresowy, ale nie widzę powodu, aby zezwalać na niehumanitarne metody uboju. Powinno się minimalizować stres z tym związany, a nie zwiększać.
Poza tym, w niektórych kręgach dopuszcza się obrzezanie kobiet - czy w związku z tym Polska powinna to uznać za legalne???
Wiara w lepsze wykrwawienie zwierząt nieogłuszonych pochodzi sprzed kilku tysięcy lat. Dzisiaj wiadomo, że przebiega tak samo. To wrażenie lepszego wykrwawienia pochodzi z tego, że krew "sika" intensywnie, ale tylko do momentu wyrównania ciśnienia krwi i ciśnienia otoczenia. Czyli tak samo wykrwawia się przy ogłuszenia i bez ogłuszenia. I z tych powodów nie widzę zasadności zezwalania na ubój rytualny w Polsce. No i do tego dochodzi brak informacji dla Polskich konsumentów i zagrożenie mikrobiologiczne.
Ola, Kora, Morka i Micek
olaoliwka
Avatar użytkownika
Początkujący owczarkarz
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Kora
Imię: Aleksandra
Wiek: 42
Lokalizacja: Gołębiewo Średnie/Mirotki
Dołączył(a): 22 lis 2012, o 15:20

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez MarzenaG » 25 kwi 2013, o 08:09

ion napisał(a):Według mnie nie można czegoś zakazywać, tylko trzeba to kontrolować.


A dlaczegóż to nie wolno zakazywać???? Odkąd istnieją grupy społeczne, istnieją zakazy i nakazy. I kary. Bo bez tego społeczeństwo by nie przetrwało. A jeśli czegoś nie akceptuję, mogę się z danego społeczeństwa "wypisać".

W Polsce nie wolno zabijać psów w celach konsumpcyjnych. W innych kulturach - tak. Czy i na to mamy pozwolić, byleby nie urazić jakiejś grupy etnicznej?

Autor postu otrzymał pochwałę
Marzena Gałczyńska

Hodowla Owczarków Niemieckich z Linii Użytkowej "Rosa Polonica FCI"
www.rosapolonica.pl
MarzenaG
Avatar użytkownika
Hodowca
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Fabiola K-9 BU
Imię: Marzena
Wiek: 50
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 51
Dołączył(a): 16 kwi 2012, o 13:01

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez Joan » 25 kwi 2013, o 08:18

ion napisał(a):Joan: A co masz przeciwko frazie "udowodniono naukowo" gdzie jest podane źródło? Jeżeli masz kontrprzykład słucham, podyskutujmy, a nie obrażajmy rozmówców wciskając im inne słowa. Nigdzie nie wspomniałem, że należy zalegalizować tortury czy że chów klatkowy jest ok. Jak nie chcesz jeść jajek z "przemysłowej" hodowli to nie jedz, zachęć innych. Niestety większość osób takie kupuje, bo taniej (ja także). Ale to nie jest temat o WSZYSTKICH HODOWLACH I UBOJNIACH tylko o UBOJU RYTUALNYM i dlaczego akurat ten ma być zakazany, a zwykły już jest cacy.

Mam wiele przeciwko "udowodniono naukowo", bo w wielu dziedzinach natkniesz się na dokładnie przeciwstawne wyniki, nawet z tych samych badań. Często zależą od tego, kto je robi , a jeszcze bardziej od tego, kto je finansuje.

Mam w ogóle "wiele przeciwko"...
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 54
Dołączył(a): 20 lut 2011, o 22:44

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez ion » 25 kwi 2013, o 10:21

Dalej to są argumenty prasowe i populistyczne. Ja przytoczyłem konkretne badania naukowców. Do tej pory od Was usłyszałem tylko niczym nie poparte opinie. No i ciągle wchodzimy na teren jajek i uboju jako takiego.
Ciągle nikt się nie odniósł do badań naukowych. Jeżeli ktoś ma kontrprzykłady - proszę bardzo. Przytoczcie badania które mówią, że zwierze bardziej cierpi przy uboju rytualnym niż zwykłym. Że klatka do uboju rytualnego opiniowana przez ASPCA przynosi więcej szkody niż pożytku.

Aga: Ubój dla pasji? Gdzie to napisałem?
Pies to nie: człowiek, zabawka, dziecko, milusiński, maskotka.
Pies to żywe stworzenie.
Pies to po prostu, tylko i wyłącznie, bez wyjątku PIES !
ion
Avatar użytkownika
Początkujący owczarkarz
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Wirus
Imię: Michał
Wiek: 30
Lokalizacja: Wrocław
Pochwały: 3
Dołączył(a): 14 kwi 2012, o 17:59

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez Zofia » 25 kwi 2013, o 10:50

Może to wystarczy?
http://wyzwoleniezwierzat.weebly.com/ub ... ualny.html


Zofia Mrzewińska
Zofia
Avatar użytkownika
Sędzia próby pracy
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Imię: Zofia
Wiek: 74
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 127
Dołączył(a): 20 mar 2012, o 07:26

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez Joan » 25 kwi 2013, o 11:05

Tak wygląda humanitarna klatka ASPCA:
http://www.grandin.com/ritual/kosher.slaugh.html

..."Since animals cannot communicate, it is impossible to completely rule out the possibility that a correctly made incision may cause some unpleasant sensation. However, one can definitely conclude that poor cutting methods and stressful restraint methods are not acceptable. Poor cutting technique often causes vigorous struggling. When the cut is done correctly, behavioural reactions to the cut are much less than reactions to air hissing, metal clanging noises, inversion or excessive pressure applied to the body. Discomfort during a properly done shechitah cut is probably minimal because cattle will stand still and do not resist a comfortable head restraint device. Observations in many plants indicate that slaughter without stunning requires greater management attention to the details of the procedures than stunning in order to maintain good welfare. Ritual slaughter is a procedure which can be greatly improved by the use of a total quality management (TQM) approach to continual incremental improvements in the process..."

"Wymaga większej staranności" - delikatnie powiedziane...
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 54
Dołączył(a): 20 lut 2011, o 22:44

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez ion » 25 kwi 2013, o 11:39

No właśnie. Pod tym linkiem znadujemy też Joan informację: These animals made no attempt to pull away. In all three slaughter plants, there was almost no visible reaction of the animal's body or legs dunng the throat cut. Body and leg movements can be easily observed in the double rail restrainer because it lacks a pusher gate and very little pressure is applied to the body. Body reactions during the throat cut were much fewer than the body reactions and squirming that occurred during testing of various chin lifts and forehead hold-down brackets. Testing of a new chin lift required deep, prolonged invasion of the animal's flight zone by a person. Penetration of the flight zone of an extensively raised animal by people will cause the animal to attempt to move away (Grandin, 1993a). The throat cut caused a much smaller reaction than penetration of the flight zone. It appears that the animal is not aware that its throat has been cut.

W wolnym tłumaczeniu: zwierze nie jest świadome tego, że ma podcięte gardło. A chyba o to wszystkim chodzi - zwierze nie cierpi, bo go nie boli, tylko usypia (ze wzgl. na upływ krwi).
Sama więc dałaś argument, że ubój rytualny jest jednak humanitarny, jeżeli jest przeprowadzany prawidłowo.

Edtika: Dalej uważny czytelni artykuły przytoczonego przez Joan przeczyta: Scientific researchers agree that sheep lose consciousness within 2 to l5 seconds after both carotid arteries are cut
Co oznacza że : Naukowcy zgadają się, że owca traci przytomność w 2-15 sekund po przecięciu obydwu arterii.

Konkludując Joan ten link:
Jeżeli ubój rytualny jest przeprowadzany prawidłowo, a tylko o taki mi chodzi:
1. Zwierzę w ciągu życia jest traktowane humanitarnie (musi być "czyste")
2. Zwierzę nie jest świadome tego, że ma podcięte gardło i wypływa z niego krew.
3. 2- 15 sekund po przecięciu zwierzę traci przytomność.

Gdzie tu mowa o tych sławetnych kilku - kuilkunastu minutach, gdzie zwierzęta wiją się w agonii, cierpiąc katusze?
Pies to nie: człowiek, zabawka, dziecko, milusiński, maskotka.
Pies to żywe stworzenie.
Pies to po prostu, tylko i wyłącznie, bez wyjątku PIES !
ion
Avatar użytkownika
Początkujący owczarkarz
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Wirus
Imię: Michał
Wiek: 30
Lokalizacja: Wrocław
Pochwały: 3
Dołączył(a): 14 kwi 2012, o 17:59

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez Zofia » 25 kwi 2013, o 11:55

Film poniżej przedstawia rytualny ubój. UWAGA: film jest bardzo drastyczny, nie jest przeznaczony dla osób wrażliwych. Jednak jeżeli ktoś ma wątpliwości czy ubój rytualny jest okrucieństwem czy nie, powinien ten film zobaczyć:

http://www.youtube.com/watch?v=x9_3Q93y ... re=related

Tyle mojego udziału w tej dyskusji.
Zofia Mrzewińska

Pochwały przyznane za posta: 3
Zofia
Avatar użytkownika
Sędzia próby pracy
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Imię: Zofia
Wiek: 74
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 127
Dołączył(a): 20 mar 2012, o 07:26

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez Joan » 25 kwi 2013, o 12:05

Do "ion"
Masz wyżej napisane, że nie da się dokładnie ocenić świadomości zwierzęcia, a ten "humanitarny ubój", owszem może trwać krótko za pomocą tego urządzenia, pod warunkiem, że zwierzę jest spokojne i zupełnie nieświadome co je czeka. Z innych badań na przykład wynika, że śmierć po kapitacji może trwać 5 minut. ( http://www.uoguelph.ca/csaw/doc/Killing ... oultry.pdf - badania Gregory'ego).
I UWAGA - te dane "soft", które przytoczyłeś, są w odniesieniu do tej konkretnej klatki z zaznaczeniem, że są spełnione wszystkie konieczne warunki. Ale wyraźnie jest powiedziane, że są trudniejsze do wypełnienia.
Każ polskim zakładom mięsnym zaimportować takie idealne klatki, z procedurą uboju taką, żeby zwierzę nie mogło się wcale domyślić, co je czeka, to nasi przedsiębiorcy mięsni szybko z tego zrezygnują - okaże się po prostu drogie.

Z badaniami jest tak, że każdy z nich wyczyta to, co chce. Ty przytaczasz wartości skrajne, a statystycznie nie mają one żadnej wagi, bo w taki "humanitarny" sposób umrze zwierzę jedno na sto.
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 54
Dołączył(a): 20 lut 2011, o 22:44

Re: Ubój rytualny

Nieprzeczytany postprzez kalyna » 25 kwi 2013, o 12:12

Zofia napisał(a):Film poniżej przedstawia rytualny ubój. UWAGA: film jest bardzo drastyczny, nie jest przeznaczony dla osób wrażliwych. Jednak jeżeli ktoś ma wątpliwości czy ubój rytualny jest okrucieństwem czy nie, powinien ten film zobaczyć:

http://www.youtube.com/watch?v=x9_3Q93y ... re=related

Tyle mojego udziału w tej dyskusji.
Zofia Mrzewińska

dziękuję, właśnie takiego filmiku brakowało w tej dyskusji....
kalyna
Avatar użytkownika
Moderator
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Sonia & Ghandi
Imię: Alina
Wiek: 28
Lokalizacja: Krotoszyn/Poznań
Pochwały: 14
Dołączył(a): 15 lut 2011, o 11:34

Poprzednia stronaNastępna strona
Dział statystyki

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

Opcje