To juz koniec owczarka niemieckiego...(podyskutujmy)

[Wadera]

(...)
Polecam książeczkę Konrada Lorenza (etolog, laureat Nagrody Nobla) - "I tak człowiek trafił na psa" - rozdział "Oskarżam hodowców". To, co napisaL Lorenz w latach czterdziestych ubiegłego wieku - także o owczarku niemieckim - już wtedy było prawdą, teraz jest tym bardziej.(...)

Zofia Mrzewińska

Dla zainteresowanych podaję linka:

http://pl.scribd.com/doc/17766498/Konrad-Lorenz-I-tak-czowiek-I-trafi-na-psa-1976-zorg

Wspomniany Smyczyński też pisał o cechach niektórych ras (pożądanych na wystawach, uciążliwych lub niebezpiecznych dla psa), o "tępocie" psów z masowej hodowli... Zastanawia mnie więc jak to jest - jeśli tak znany sędzia może sobie co najwyżej "pogadać", to kto może z tym cokolwiek zrobić? Nabywca? Ten nawet często nie wie jakie jest pochodzenie czy predyspozycje rasy. Myśli, że Jamnik to uroczy kanapowiec, a wspomniany Labek jest "idealny do dzieci"...

[Joan]

Dla oddania sprawiedliwości eksterierom - zdarzało nam się w Storacie, i to więcej niż raz, że trafił się naprawde wspanialy, zrównoważony, z dobrymi popędami idealny do pracy pies z linii eksterierowej. Zdolnościami psychicznymi dorównywał bez trudu użytkom. Tylko niestety nie mógł dorównać sprawnością fizyczną; zbyt ciężki, zbyt mocno kątowany, miał kłopoty w trudnych warunkach terenowych i to naprawdę było strasznie żal. To też jest powód, dla którego maliniaki zajmują w służbach miejsce ON-ów - dłużej mogą pracowac bez problemów z aparatem ruchu.

Zofia Mrzewińska

Pani Zofio, a ja myślę sobie tak... że to błąd, pozbywanie się z hodowli tych cięższych, przerośniętych psów. Być może one, razem ze swoim eksterierem, niosą cechy charakteru tych pierwotnych psów pasterskich z których ON został wyhodowany. Myślę, że dla równowagi, powinno się z nich również korzystać. W końcu do pracy, można wybierać z miotu te, które mają odpowiednie cechy charakteru i eksterieru.

Moje szczeniaki urodziły się wszystkie, jak "z jednej foremki", nie było różnicy nawet między samcem a samiczką. Odróżniałam je wyłącznie po usposobieniu. Ciekawa jestem też, czy moje przewidywania się potwierdzą. Jeśli chodzi o wielkość i masywność, to naprawdę można to korygować doborem.

[Zofia]

Nie jestem hodowcą, nie wiem, jak traktuje się wielkość niezgodną z wzorcem, ale na wystawach, gdyby tak zmierzyć wszystkie ON-ki, to chyba więcej byłoby przerośniętych niż w średniej czy w dolnej granicy wzorca.

Zawsze optowałam za uwolnieniem hodowców od wszelakich nakazów odgórnych, także od kryterium wystawowego. Obowiązkowa powinna być informacja o tym jakie psy zostały użyte do rozrodu. I konieczne testy charakteru - testy, nie egzaminy wymuszające uczenie zachowań całkowicie nienaturalnych. To, czy pies idzie z zadartą głową czy nie - świadczy tylko o trenerze. Podobnie jak puszczanie i chwytanie rękawa czy tzw "rewir za pozorantem". Chce ktos uprawiać sport - świetnie, niech będzie mistrzem świata w biegu do kwadratu, znowu chwała trenerowi. Ale to, jak wytrwale i samodzielnie młody pies w nowej sytuacji będzie szukać nowej dla siebie zdobyczy zastepczej, jak zareaguje na pozorne zagrożenie dzielące go od przewodnika, jak pamięta miejsce/źródlo stresu, czy użyje nosa szukając właściciela czy tylko będzie się kręcić tam, gdzie widział przewodnika ostatni raz - to już świadczy o psie. Chce ktoś kupić psa wypranego z popędów - ok, taki pasuje wielu ludziom, niech hoduje się i takie. Ale niech nabywca wie, jakie sa najbardziej prawdopodobne - bo nigdy pewne - predyspozycje szczeniaka.

Zofia Mrzewińska

[Wadera]

Ja wiem, że to nie ON, ale sami zobaczcie - pies ledwo chodzi, upadł na ringu i sędzia tego nie widział? To o czym my tu w ogóle rozmawiamy?
Po prostu nie wierzę w to co zobaczyłam...

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HJKu1iHvGXY

[Joan]

Po pierwsze to jest CAO (Azjata)- rasa jeszcze stosunkowo zdrowa w porównaniu z innymi, bo pierwotna, a że jest rosyjska, podejrzewam, że nie wywodzi się do kilku egzemplarzy wstępnie wpisanych w księgi w latach 20-tych, kiedy zaczęto się tym owczarkiem interesować. Nie wiem tego, ale podejrzewam, że z Azjatą jest podobnie jak z arabami czystej krwi. Zapiski o hodowli koni czystej krwi pochodzą jeszcze z czasów Zygmunta Augusta (XVIw.), a pierwsze araby do europejskich stadnin były sprowadzane prosto od Beduinów, którzy jako plemiona koczownicze, nie prowadzili ksiąg hodowlanych, mimo to, każdy taki arab był rasowy, choć sprowadzano je "bez papierów" w setkach sztuk.

Kończyny tego psa nie podobają mi się, ale jego postawa, może być uzależniona od jego oporu. Widać, że ten pies jest uparciuchem i ma ochotę iść dokładnie w odwrotną stronę. To są dosyć "dominujące" pieski, co najczęściej przejawia się za szczenięcia właśnie "włączaniem wstecznego biegu". To jest też klasa młodzieży, a w tej rasie "młodzież", to tak jak w innej "szczenięta", bo te psy bardzo późno dojrzewają. Klasa młodzieży, to przedział wiekowy od 9 do 18 miesięcy, więc różnica pomiędzy dwoma wystawianymi psami może być aż 9 miesięcy. Nie demonizowałabym akurat tego upadku, bo według mnie był to źle zamanifestowany sprzeciw i nic więcej. Sędzia coś tam mówił , więc nie wykluczone, że radził zbadać profil kostny, bo faktycznie przydałoby się. Demonem gracji ten pies pewnie nie będzie, ale do kalectwa , myślę, jeszcze mu daleko.

[Bazooka]

Ja wiem, że to nie ON, ale sami zobaczcie - pies ledwo chodzi, upadł na ringu i sędzia tego nie widział? To o czym my tu w ogóle rozmawiamy?
Po prostu nie wierzę w to co zobaczyłam...

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HJKu1iHvGXY

maatko i corko...biedny pies, przeciez on ma kalekie lapy!! ledwo chodzi... jak mozna wogole takiego chorego psa wystawiac...rece i nogi opadaja!

[Wadera]

Nie jestem specjalistą, ale miałam psa, który - z racji wieku - miał problemy z chodzeniem i zachowywał się podobnie jak ten na filmie. Moim zdaniem ten pies wygląda jakby łapy nie mogły utrzymać jego ciężaru.
A jeśli sposób poruszania się psa budzi wątpliwości, nie powinien być wykluczony z wystawy?

[Bazooka]

Kończyny tego psa nie podobają mi się, ale jego postawa, może być uzależniona od jego oporu. Widać, że ten pies jest uparciuchem i ma ochotę iść dokładnie w odwrotną stronę. To są dosyć "dominujące" pieski, co najczęściej przejawia się za szczenięcia właśnie "włączaniem wstecznego biegu". To jest też klasa młodzieży, a w tej rasie "młodzież", to tak jak w innej "szczenięta", bo te psy bardzo późno dojrzewają. Klasa młodzieży, to przedział wiekowy od 9 do 18 miesięcy, więc różnica pomiędzy dwoma wystawianymi psami może być aż 9 miesięcy. Nie demonizowałabym akurat tego upadku, bo według mnie był to źle zamanifestowany sprzeciw i nic więcej. Sędzia coś tam mówił , więc nie wykluczone, że radził zbadać profil kostny, bo faktycznie przydałoby się. Demonem gracji ten pies pewnie nie będzie, ale do kalectwa , myślę, jeszcze mu daleko.

Joan wystarczy tylko porownac bieg psa z ta kobieta a tego ktory wystawia facet... uklad lap przednich i tylnich i sposob stawiania ich. Ja widze wyraznie, ze tego psa "lapy nie niosa"....

[Wadera]

Joan wystarczy tylko porownac bieg psa z ta kobieta a tego ktory wystawia facet... uklad lap przednich i tylnich i sposob stawiania ich. Ja widze wyraznie, ze tego psa "lapy nie niosa"....

Dokładnie - zwłaszcza, że to młodzik, a one są bardziej zainteresowane otoczeniem i prędzej pies powinien "ciagnąć" pana, niż pan psa.

[Joan]

Tak, przyjrzałam się jeszcze raz. Pies ma ewidentną krzywicę, ale myślę, że to jest kwestia złego odżywiania. Fakt, ze facet zamiast na wystawę, powinien jechać z psem na badania, bo takie zachowanie na ringu przy limfatycznej budowie, sprawia przykre wrażenie.

A co do powinności "ciągnięcia pana" z powodu zainteresowania otoczeniem, to mam poważne wątpliwości. "Ciągnięcie pana" raczej nie bywa spowodowane zainteresowaniem otoczeniem.