Skrypt forum używa informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej internetowej witryny. Dzięki ciasteczkom wiemy też co Wasze owczarki jadły na śniadanie. ;-) Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w plikach cookies kliknij "Akceptuję", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuję.
Przepisy dotyczące psów oraz informacje o psach ukazujące się w szeroko rozumianych mediach.

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez norineko » 19 cze 2015, o 22:21

Niemniej jednak mówimy o jednej małej domowej hodowli i o jednym pokoleniu plus pochodzenie rodziców. A nie o rasie ogólnie. Poza tym ewentualne wady wyjdą (bo muszą wyjść), jak tylko skończą się propozycje możliwie niekrewniaczego chowu, a w kolejnych pokoleniach zaczną pojawiać się cechy niepożądane. Bo zaczną, nie wierzę w garbate aniołki. ;-)
Prosimy o pomoc dla psów w schronisku "Azorek" w Obornikach Wlkp.!

Nie pozwólmy zlikwidować tego miejsca!!!

http://forum.owczarkopedia.pl/mowimy-nie-likwidacji-schroniska-azorek-w-obornikach-wlkp-t4325.html
norineko
Avatar użytkownika
Owczarkarz
4 lata członkostwa4 lata członkostwa4 lata członkostwa4 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Lena
Imię: Magda
Wiek: 38
Lokalizacja: Poznań
Pochwały: 61
Dołączył(a): 15 sty 2013, o 19:45

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez MarzenaG » 19 cze 2015, o 22:41

norineko napisał(a):Niemniej jednak mówimy o jednej małej domowej hodowli i o jednym pokoleniu plus pochodzenie rodziców. A nie o rasie ogólnie. Poza tym ewentualne wady wyjdą (bo muszą wyjść), jak tylko skończą się propozycje możliwie niekrewniaczego chowu, a w kolejnych pokoleniach zaczną pojawiać się cechy niepożądane. Bo zaczną, nie wierzę w garbate aniołki. ;-)


Mówimy o co najjmniej kilku hodowlach. I to "plus pochidzenie rodziców" jest bardzo ważne.

PS. Ja nie mam i nie hoduję garbatych psów.
Marzena Gałczyńska

Hodowla Owczarków Niemieckich z Linii Użytkowej "Rosa Polonica FCI"
www.rosapolonica.pl
MarzenaG
Avatar użytkownika
Hodowca
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Fabiola K-9 BU
Imię: Marzena
Wiek: 50
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 51
Dołączył(a): 16 kwi 2012, o 13:01

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez Joan » 19 cze 2015, o 22:58

Marzeno, ale prawda jest taka, że hodowca może korzystać jedynie z dostępnego materiału, czyli psów zarejestrowanych i dopuszczonych do hodowli. Niech to będzie tych kilka dobrych, użytkowych i "mądrych" hodowli - czy to na pewno wystarczy?
Myślę, że Magdzie nie chodziło o to, że masz "garbate" psy, tylko, że w końcu i ten zdrowy materiał się wyczerpie.
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 54
Dołączył(a): 20 lut 2011, o 22:44

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez Zofia » 20 cze 2015, o 03:45

Ufff. Znowu odskoczyliśmy w las od tematu głównego...

Malinois, jesli wejdzie w modę, to na bardzo krótko, podobnie jak dalmatyńczyki po filmie Disneya. Malinois to pies trudny w prowadzeniu (chociaż inaczej trudny niż dalmatyńczyk) i na pewno nie spełni oczekiwań wierzących w magię filmu. Bardzo łatwo zepsuć maliniaka tak, aby stał się poważnym problemem dla właściciela - i sądzę, że to równie dobra bariera ochronna jak i nie atrakcyjny dla laika eksterier.

Zofia
Zofia
Avatar użytkownika
Sędzia próby pracy
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Imię: Zofia
Wiek: 74
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 127
Dołączył(a): 20 mar 2012, o 07:26

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez norineko » 20 cze 2015, o 15:20

Joan napisał(a):Marzeno, ale prawda jest taka, że hodowca może korzystać jedynie z dostępnego materiału, czyli psów zarejestrowanych i dopuszczonych do hodowli. Niech to będzie tych kilka dobrych, użytkowych i "mądrych" hodowli - czy to na pewno wystarczy?
Myślę, że Magdzie nie chodziło o to, że masz "garbate" psy, tylko, że w końcu i ten zdrowy materiał się wyczerpie.



Dokładnie o to mi chodziło. Myślałam, że to oczywiste i się rozumiemy. Niech byśmy nawet rozmawiali o 100 takich super hodowlach - nadal zostaje bardzo wąska, ograniczona i w końcu spokrewniona pula psów, która nie ewoluuje naturalnie sama mając szansę na maksymalizowanie cech umożliwiających im przystosowanie do środowiska (choćby pod kątem czysto fizjologicznym), tylko jest sterowana przez człowieka, który siłą rzeczy dobiera tylko cechy dla niego pożądane, a niekoniecznie istotne dla psa. Czasem "złe geny" mogą okazać się w pewnych okolicznościach dla organizmu zbawienne. Zaznaczam też, że naprawdę o genach nie wiemy jeszcze nic, ledwie liznęliśmy okruszka, a cała wielka gigantyczna masa ciasta jest nietknięta.
Prosimy o pomoc dla psów w schronisku "Azorek" w Obornikach Wlkp.!

Nie pozwólmy zlikwidować tego miejsca!!!

http://forum.owczarkopedia.pl/mowimy-nie-likwidacji-schroniska-azorek-w-obornikach-wlkp-t4325.html
norineko
Avatar użytkownika
Owczarkarz
4 lata członkostwa4 lata członkostwa4 lata członkostwa4 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Lena
Imię: Magda
Wiek: 38
Lokalizacja: Poznań
Pochwały: 61
Dołączył(a): 15 sty 2013, o 19:45

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez MarzenaG » 21 cze 2015, o 22:54

A do jakiego środowiska ma się przystosowywać współczesny pies?

Tak nawiasem mówiąc, to głównie mutacje genetyczne są odpowiedzialne za zdolnoiści adaptacyjne.
Marzena Gałczyńska

Hodowla Owczarków Niemieckich z Linii Użytkowej "Rosa Polonica FCI"
www.rosapolonica.pl
MarzenaG
Avatar użytkownika
Hodowca
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Fabiola K-9 BU
Imię: Marzena
Wiek: 50
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 51
Dołączył(a): 16 kwi 2012, o 13:01

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez norineko » 22 cze 2015, o 08:52

No zgoda. Poniekąd. A co je powoduje?

-- 22 cze 2015, o 10:01 --


A co do środowiska - cóż, środowisko to nie tylko patrzenie w oczki pańci. To jeszcze całe otoczenie - choćby powietrze (już o innym składzie niż niegdyś), to samo z wodą, pożywieniem. Cała cywilizacja jest już inna niż nascie, dziesiat lat temu. Na przykład takiego.
Jeden z moich profesorów zawsze sarkastycznie odnosił się do nazwy kierunku (i zawodu) ochrona środowiska. Np. o Wydziałach Ochrony Środowiska w urzędach mówił Wydziały Ochrony Środowiska Urzędnika/firmy/instytucji. Ja mam na myśli środowisko życia psa zlokalizowane geograficznie wokół niego. Inne jest na wsi, inne w górach, inne w centrum miasta na kanapie. Jednak ogólnie to środowisko życia psa w XXI w różni się od podobnego w XIX w, choćby jakościowym składem komponentów środowiska. Widać to głównie po zdrowotności, która lawinowo spada. Podobnie jest z wiekiem psów. Ile lat życia jest we wzorcu z początku XX w, a ile żyją przeciętnie współczestne ONy? Efekt hodowli proszę Państwa.
Zresztą domyślam się, że to pytanie raczej retorycznie, bo nie podejrzewam w tym przpadku o brak zrozumienia u pytającego, chociaż...
Prosimy o pomoc dla psów w schronisku "Azorek" w Obornikach Wlkp.!

Nie pozwólmy zlikwidować tego miejsca!!!

http://forum.owczarkopedia.pl/mowimy-nie-likwidacji-schroniska-azorek-w-obornikach-wlkp-t4325.html
norineko
Avatar użytkownika
Owczarkarz
4 lata członkostwa4 lata członkostwa4 lata członkostwa4 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Lena
Imię: Magda
Wiek: 38
Lokalizacja: Poznań
Pochwały: 61
Dołączył(a): 15 sty 2013, o 19:45

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez MarzenaG » 22 cze 2015, o 11:21

Na spadek średniego wieku życia psa wpływają nie tylko warunki środowiskowe, bytowe itp., ale także paradoksalnie, podniesienie poziomu opieki weterynaryjnej i walka właścicieli/hodowców o to, żeby każde szczenię utrzymać przy życiu. Kiedyś szczenięta, które były chore po prostu umierały we wczesnym wieku. A te, które przeżywały, były po prostu zdrowe. Do tego dochodzi wiele czynników właśnie środowiskowych, karmy, nieprzemyślana hodowla itp. i mamy, co mamy.
A do przystosowania się do zmieniającego się środowiska potrzeba naprawdę wielu pokoleń, żeby był efekt. I, tu zgoda ;-) , braku ingerencji człowieka. Ale, we współczesnym świecie, ten brak ingerencji byłby już niejednokrotnie postrzegany jako działania niehumanitarne.

Mutacje genowe powodowane są przez bardzo, bardzo wiele czynników. Wymieniać? :lool:
Marzena Gałczyńska

Hodowla Owczarków Niemieckich z Linii Użytkowej "Rosa Polonica FCI"
www.rosapolonica.pl
MarzenaG
Avatar użytkownika
Hodowca
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Fabiola K-9 BU
Imię: Marzena
Wiek: 50
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 51
Dołączył(a): 16 kwi 2012, o 13:01

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez Joan » 22 cze 2015, o 12:27

Tak, Marzenko, masz rację, ale oprócz mutacji powstających spontanicznie, większość jest spowodowana przez mutageny. Należą do nich różne typy promieniowania jonizującego, jak promienie X, promienie gamma, promieniowanie kosmiczne, promienie ultrafioletowe. Na te promieniowanie narażamy psy rasowe poprzez wielokrotne prześwietlenia rtg, USG nienarodzonych miotów (żeby zbadać liczebność) i tym podobną diagnostykę.

Mały wzrost psów powstał w wyniku mutacji - pierwotnie pies był wielkości wilka szarego.
Pozdrawiamy
Obrazek
Joan
Avatar użytkownika
Zaawansowany owczarkarz
6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa6 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Woland UlaYaskaEdgar
Imię: Joanna
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 54
Dołączył(a): 20 lut 2011, o 22:44

Re: Czy OBM podzieli los dalmatyńczyków? Petycja.

Nieprzeczytany postprzez MarzenaG » 22 cze 2015, o 12:56

Joan napisał(a):Tak, Marzenko, masz rację, ale oprócz mutacji powstających spontanicznie, większość jest spowodowana przez mutageny. Należą do nich różne typy promieniowania jonizującego, jak promienie X, promienie gamma, promieniowanie kosmiczne, promienie ultrafioletowe.


Tak, tak, te też miałam na myśli.
Mutacje mogą korzystne lub nie. I oczywiście, w hodowli korzysta się ze skutków mutacji. Tylko niestety część tych pozornie korzystnych długoterminowo okazuje się być mniej korzystna :-( .
Marzena Gałczyńska

Hodowla Owczarków Niemieckich z Linii Użytkowej "Rosa Polonica FCI"
www.rosapolonica.pl
MarzenaG
Avatar użytkownika
Hodowca
5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa5 lata członkostwa
Owczarek niemiecki: Fabiola K-9 BU
Imię: Marzena
Wiek: 50
Lokalizacja: Kraków
Pochwały: 51
Dołączył(a): 16 kwi 2012, o 13:01

Poprzednia stronaNastępna strona
Dział statystyki

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

Opcje

Podobne tematy
  •  
    Odpowiedzi
    Wyświetlone
    Ostatni post