Pies w areszcie. W środę wyrok.

[Joan]

Niekontrolowana agresja nie jest moim zdaniem przypisana psu - pies o zdrowej psychice nie przejawia agresji ponadnormatywnej - zaprzestaje agresywnych zachowań, gdy zagrożenie mija, hamowanie agresji jest cechą wrodzoną, podobnie jak sygnały ostrzegawcze. Umiejętność hamowania agresji, szczególnie wobec znajomych osobników, decydowała o przetrwaniu wilków. Owszem, ludzie bardzo starali się, i w wielu przypadkach skutecznie, wyhodować psy, które raz pobudzone, nie kontrolują wlasnej agresji. Które mają bardzo niski próg pobudzenia, a skrajnie wysoki prog hamowania - lub brak hamowania, dopoki ofiara ataku żyje. Ale takie psy muszą być zawsze pod specjalną kontrolą, zwłaszcza w publicznych miejscach.

Pani Zofio, to jest jasne, o czym Pani pisze.
Nie popadajmy jednak w krańcowości.

Pogryzienie nie miało miejsce w domu właściciela, tylko na ulicy. I to nie było ostrzegawcze kłapnięcie, przytrzymanie, uderzenie zębami - tylko niekontrolowana agresja, której nie była w stanie natychmiast powstrzymać wlaścicielka psa. To już wystarczający dowód, że ten pies nie może wrócić w te same warunki, do tych samych ludzi.
W Polsce jest przyzwolenie na agresywne zachowania psów w publicznych miejscach. Jest aprobata dla psiej agresji, na atakowanie przechodniow zza siatki, ujadanie na smyczy, szarpanie sie do rowerzysty, zagryzienie drugiego psa; odpowiedzialność za to, co robi pies niemal nie istnieje. I chyba dlatego wlascicielka akity znalazla na forach tak wielu zwolennikow.
Ani akita, ani jego właścicielka, nie doznali żadnych obrażeń. Pogryziona kobieta miała w ręce chipsy, nie kij, nie maczetę ani nie siekierę.
Zofia Mrzewińska

Ja nie jestem widocznie typową Polką, ponieważ nie zgadzam się nawet na ujadanie psa na rowerzystę i żaden z moich psów, choć mieszkam w centrum miasta, ani nie ujada, ani nie atakuje nikogo.
Co do ran zadanych przez akitę, absolutnie nie mogę się z Panią zgodzić, choć , oczywiście uważam, że akita był w nieodpowiednich rękach.

Edit - powiększenie fragmentu tekstu do którego niżej się odniosłam.

[Zofia]

Nie bardzo wiem, czemu krańcowością ma być wymaganie, aby pies w publicznym miejscu nie zagrażał ludziom. Lekarze operowali kobietę dłużej niż godzinę; taka informacja została podana. Można uznać, że w takim razie rana była poważna, można też uznać, że skutki ostrzegawczego przytrzymania zębami za rękę wymagają bodaj dwudziestu szwów.

Zofia Mrzewińska

[Joan]

Pani Zofio, proszę mnie nie spychać siłą na margines i nie sugerować treści, których nigdy nie wypowiedziałam.

Rozumiem, że Pani, nie widząc sytuacji, uznała psa za ponadnormatywnie agresywnego, który nie wyhamował agresji i który gryzł ofiarę ataku dopóki dawała oznaki życia.
Uważa Pani, że pies został siłą właścicielki powstrzymany od dalszego gryzienia, bo inaczej zagryzłby ofiarę? Uważa Pani, że takiego psa jak american akita, kobieta średniej wielkości i szczupłej sylwetki jest w stanie utrzymać i przeciągać siłą?

Czy uważa Pani, że psy szkolone w posłuszeństwie ( nawet te w Pani posiadaniu), jeśli kiedykolwiek rozwarły szczęki, powinny wszystkie być uśpione? Chyba powinny, skoro charakteryzowały się niskim progiem pobudzenia i niewyhamowaną agresją, którą jedynie staranne wychowanie oraz refleks właściciela zdołał powstrzymać...

Ja nie będę już na ten temat dyskutować, bo nie zależy mi ani na bagatelizowaniu czyichś ran, ani przyjmowaniu skrajnej pozycji tylko dlatego, że ktoś mnie usilnie na nią spycha. Z psem i tak zrobią to, co zamierzają i zawsze będą behavioryści, potrafiący zająć się wyłącznie pseudoagresją pinczerka.

Autor postu otrzymał pochwałę

[Zofia]

Sugeruje mi Pani opinie, jakich nie wypowiadałam. Dopowiada Pani do moich wypowiedzi wyobrażony przez siebie ciąg dalszy.
Posuneła sie Pani, przynajmniej w moim odczuciu, do wyjątkowo agresywnych i pozbawionych jakiejkolwiek racjonalności argumentów personalnych.

Ponieważ zbyt trudno nam się zrozumieć, postaram się unikać dyskusji z Panią, pozostając z szacunkiem należnym i Pani, i każdemu członkowi tego forum.

Zofia Mrzewińska

Autor postu otrzymał pochwałę

[BarbaraS]

Historia Tajfuna ma swój
ciąg dalszy

[AnnaJagna]

Chyba trudno będzie wybronić tego psa...
Z drugiej strony dziwne, że te "psy z wyrokami" są trenowane bez kagańców (jeśli artykuł mówi prawdę). Odwaga to czy głupota?
Z jeszcze innej strony, przypuszczam, że Akita nie celował w kobietę i jej kończyny tylko w Rottka, a że po drodze był palec, to przecie nie jego wina. Monitoringu brak i możemy sobie imaginować.

[Tomek]

Historia Tajfuna ma swój
ciąg dalszy

No to jak mawia młodzież, już pozamiatane. Uśpią akitę, żaden sędzia nie pozwoli jej wrócić na ulicę.

Swoją drogą musieli akurat dać jako przykładowe zdjęcie owczarka z rozdziawioną paszczą.

[Aga i N]

Jak na moje - to nikt przez internet nie osądzi co drzemie w tym psie. Dlatego się nie udzielam w tym temacie. Bez sensu dywagowanie nad czymś, czego nikt z nas nie widział.
Pani Zofio - Pani się wypowiedziami Joan nie przejmuje - ja często mam problem ze zrozumieniem tego, co ma na myśli. A już w ogóle tego ostatniego postu Joan nie rozumiem, o co w nim chodzi. Cóż, umysł mam ścisły, głębokie wywody na jakiś temat to już nie dla mnie .
Czasami właścicielom wydaje się, że ich psy są "nieagresywne". Ale jakie oni mogą mieć pojęcie o tym, nie będąc Szkoleniowcem? To tak jak ja: nie chcę - bo nie potrafię - stwierdzić czy mój N jest agresywny . Diabli wiedzą co by zrobił kotu gdyby go niegdyś upolował. Gdzieś dawno dawno temu zasłyszałam, że owczarki niemieckie ponoć mają w sobie gen agresji, to i pewnie każdy owczarek niemiecki jest agresywny,... tylko jeden bardziej okiełznany, inny mniej?
Akita to bodajże rasa uznawana za rasę agresywną... ON'ka swojego czasu chyba też chciano pod tą listę podciągnąć. Same "chyba" w tym moim poście .

[Joan]

Byłam przekonana, że tak się stanie ale nie chciałam "krakać". Niestety, molosy i bojowce mają to do siebie, że nawet doskonale wyszkolone rzadko posłuchają obcego. Wyrywanie tego psa z "rodziny" z wielkim prawdopodobieństwem mogło się tak skończyć. Mało to na naszym forum psów agresywnych do drugiego samca? Mało to artykułów i przestróg żeby nie rozdzielać psów a najwyżej polać wodą? No i proszę, jakie cudowne "potwierdzenie" jego agresywności. To, że pies ma mocne szczęki i mocny charakter, to prawdziwy powód skazywania go na śmierć.

[Aga i N]

To, że pies ma mocne szczęki i mocny charakter, to prawdziwy powód skazywania go na śmierć.

Domyślam się, że to zdanie powinno być zakończone znakiem zapytania?
No to teraz wpadłaś - pies który ma mocny charakter a PRZEWODNIK NIE DAJE SOBIE Z NIM RADY, nie powinien być wyprowadzany bez kagańca, lub innej metody powstrzymującej psa przed zachowaniami destrukcyjnymi...

Do Nazgula na targach ogrodniczych z 2 lata temu jakaś babka przyłatała słowo "agresywny" po wydanym przez niego jazgocie - nie widząc go... a moja wina że zauważył coś, co przypominało kotecka? Ważne że psa opanowałam... pozostali ludzie głaskali, wychwalali, podziwiali... Pozory mylą - nawet jeśli przeprowadzi się wywiad środowiskowy, to tylko sama właścicielka wie, jaki charakter ma jej pies!!!

Dąże do tego, że tylko porządny Szkoleniowiec powinien zając się tą Akitą - tak jak Właścicielka o to prosi.